К этой стране в Азербайджане всегда существовало особое отношение. Ни ее отдаленность, ни явная информационная недостаточность о жизни и проблемах великого загадочного народа, ни отсутствие каких-либо, по крайней мере, поверхностных черт общности в истории, психологии и национальном характере не могли ослабить желания постигнуть ее опыт и роль в мировой истории. Достаточно сказать, что без открытия в Китае компаса и техники производства бумаги западная цивилизация вообще не могла бы состояться.
А теперь, когда Китай открыт для международного сообщества и чрезвычайно привлекателен во всех отношениях, этот интерес даже усиливается. Знаковыми событиями 90-х годов, ознаменовавшими начало нового этапа взаимоотношений между нашими странами, явились официальные визиты президента Г.Алиева в Китай и председателя Постоянного комитета Всекитайского собрания народных представителей Ли Пэна в Азербайджан. Уровень и характер переговоров и заключенных договоров позволяют назвать эти события историческими.
У нас высоко оценивают позицию руководства КНР, постоянно поддерживающего суверенитет и территориальную целостность Азербайджана, тот факт, что Китай оказался одним из первых государств, признавших его независимость и установивших с республикой дипломатические отношения. Руководители наших государств Гейдар Алиев и Цзян Цземинь неоднократно подчеркивали значение традиционных связей между Азербайджаном и Китаем, наличие всех оснований для их еще большего сближения, планомерного и последовательного развития. В частности, президент Азербайджана отметил наш особый интерес к КНР, играющей важную роль на международной арене.
Поэтому перед журналистами и историками, политологами и экономистами Азербайджана стоят большие задачи по всестороннему и систематическому изучению и освещению китайской истории и практики, массово-политической и идеологической работы КПК в современных условиях, концепции ее организационной устойчивости, государственной молодежной политики, по анализу новых экономических стимулов, повышению психологической устойчивости морального духа нации в связи с воссоединением территорий. Важно знать и понимать опыт взаимоотношений различных ветвей власти и борьбы с коррупцией, внешних политических ориентаций, пути и методы формирования национальной идеи, роль Китая во взаимоотношениях Запад-Восток, особенности диалога с оппозицией и многое другое.
Представляется, что названные вопросы должны получить разностороннее и стабильно постоянное освещение в печати. “Наш ВЕК” не остается в стороне от этой важной темы. Так, недавно мы опубликовали материал о большом культурном событии в жизни наших стран, который прокомментировал Чрезвычайный и Полномочный Посол Китайской Народной Республики в Азербайджане господин Чжан Сиюнь, - открытии интернет-сайта, подготовленного Обществом дружбы и взаимосвязей КНР и АР. Сегодня новая встреча с послом Китая, который любезно согласился ответить на вопросы наших корреспондентов.
- Уважаемый господин посол! Если даже поверхностно просмотреть публикации наших СМИ о Китае, то в глаза бросаются два обстоятельства. Во-первых, их не так много, как того заслуживают практика, интересы наших стран, перспективы их отношений, в развитие которых вы уже начали вносить свой вклад. Во-вторых, многие из этих публикаций носят описательный характер: в них, в основном, поднимаются сами по себе, конечно, интересные, но, в основном, краеведческие вопросы. Позвольте немного нарушить эту традицию и затронуть темы историко-политического и философского характера. Конечно, вопросов очень много, и они не для одного интервью, но мы постараемся остановится на двух, которые особенно интересны и важны для Азербайджана.
- Я тоже думаю, что события последнего времени и в целом начало нового века дают повод для серьезных размышлений. Если сказать иначе, глобализм формирует соответствующие политические и социальные формы любого серьезного диалога.
- Китай - держава на юго-востоке, здесь свои особые история, философия, традиции, но в этническом плане она не является исключением. Ведь если главный этнический составляющий компонент государства - безусловно китайская нация, то в восточных районах вашей страны проживает целый ряд народностей и национальных групп. А учитывая ее масштабы, цифры здесь большие.
Один из нас, будучи около трех лет назад в КНР, узнал, что, оказывается, в структуре ЦК КПК имеется соответствующий подотдел (или сектор) по работе с руководящими кадрами из числа нацменьшинств. О таком ответственном отношении к вопросу мы нигде не слыхали. И у нас, в свое время, в системе ЦК КПСС подобного не было - в лучшем случае имелся лишь сектор идеологического отдела, который в целом, а не дифференцированно занимался вопросами национальных меньшинств. Таким образом, надо подчеркнуть, что в вашей стране серьезно относятся к указанной проблеме - одной из самых острых и опасных, везде и всюду. Какой вы видите перспективу в этом плане в Китае, что и как будет противопоставлено рецидивам сепаратизма и терроризма в случае, если они начнут возникать?
- Вопрос этот для нас очень важный и повседневно актуальный, ведь Китай является единым многонациональным государством, созданным общими усилиями всех проживающих в нем народов. Центральное правительство КНР официально признало 56 идентифицированных национальностей. Для справки скажу, что ханьцы по численности значительно превосходят все остальные 55 народностей, которых поэтому традиционно называют “нацменьшинствами”.
- Можно ли проиллюстрировать это цифрами, чтобы конкретнее представить себе демографическую ситуацию в вашей стране?
- Пожалуйста, по всеобщей переписи населения Китая в 1990 году ханьцы составляли 91,96 процента, а остальные - 8,04. Пять лет спустя было проведено выборочное обследование, охватившее один процент населения страны. Его показатель: 108,46 млн. человек нацменьшинств или 8,98% от 1,2 миллиардного населения страны, то есть он, как видим, возрос за это время на 0,94 процента.
- Кстати, интересно, а сколько всего всеобщих переписей населения осуществлялось в Китае?
- Четыре.
- Какова история этого вопроса?
- Китай еще в глубокой древности сложился как унитарное многонациональное государство. В 221 году до нашей эры сформировалось первое в истории нашей страны единое централизованное многонациональное государство - империя Цинь. И так продолжалось при многих династиях, а при одной из них - Ханьской и появилось новое название китайской нации - ханьцы.
- Если не ошибаемся, это ныне самая многочисленная нация в мире?
- Совершенно верно, причем именно при этой династии и завершился, в основном, процесс формирования единого многонационального государства Китая.
- А с географической точки зрения?
- Наиболее характерные черты размещения по национальным признакам: смешанное проживание в сочетании с компактным - с какой-либо отдельной этнической группой. Такое положение является результатом контактов и обменов между национальностями в сочетании с многократным перемещением и миграцией населения на протяжении длительного периода истории. Этот вопрос, конечно, большой и специальный, но важно подчеркнуть что среди основателей уже упомянутых династий Цинь и Хань, при которых сложилось единое многонациональное государство под властью центрального правительства, были и представители нацменьшинств.
- У нас традиционно считается, что нацменьшинства в Китае сосредоточены, главным образом, во Внутренней Монголии, Тибете и, если не ошибаемся, в Сычуани...
- И еще в 13 районах: Синьцзяне, Нинся, Гуанси, Юньнани, Гуйчжоу, Цинхае, Ганьсу, Ляонине, Цзимине, Хунане, Хубее, Хайнани и на Тайване. Конечно, эти названия почти ничего не говорят азербайджанскому читателю, но для нас важно показать достаточно широкую географию размещения национальных меньшинств в стране, и не только в ее восточных районах. Нет, мы ни в коем случае не идеализируем нашу историю, да еще в таком серьезном вопросе. У нас имели место факты раскола и раздробленности, но они, как правило, были кратковременными и частными. Главной же тенденцией развития являлось стремление к единству государства. Это обстоятельство очень важно знать, чтобы понять элементы, составляющие знаменитую древнекитайскую цивилизацию - плод политических, экономических и культурных связей между ее различными национальностями, обусловивших общность их судьбы и интересов.
- У нас есть печальный опыт подобного рода - сепаратистские намерения создать Талыш-Муганскую республику, Лезгистан...
- А у нас кучка национал-сепаратистов ратует за независимость Тибета, “Восточного Туркестана” и создание марионеточного государства “Маньчжоу-го”...
- Мы это знаем. Но существуют такие понятия, как историческая тенденция и воля народов. Создание КНР и объявление независимости Азербайджана открыли новую эпоху взаимоотношений между национальностями и народностями наших стран.
- И вообще: можно привести сотни примеров и фактов, доказывающих национальное равноправие и сплоченность, раскрывающих суть китайской районной автономии, результаты содействия совместному проживанию всех национальностей, охраны и развития культуры национальных меньшинств. По этому поводу можно написать большую книгу, и не одну. Но приведу лишь три из тысяч примеров, в том числе близких вам - мусульманам: в ханьских районах, где сосредоточенно проживают ваши единоверцы, созданы соответствующие сети предприятий общепита в соответствии с требованиями их кухни; хуэйцы и уйгуры отмечают окончание Рамазана и праздник Курбан; на грандиозную реставрацию Дворца Потала в городе Лхаса (Тибет), проведенную в 1988-1994 гг., пошло 53 млн. юаней и целая тонна (!) золота.
Думаю, этого достаточно.
- Тем не менее, мы с удовольствием добавим два факта, так сказать, на семейно-бытовом уровне, сыгравших и большую политическую роль. Например, 1300 лет назад император из династии Тан выдал свою дочь за короля Тибета, а девушка из династии Хай вышла замуж за монгольского хана.
- Мне приятно отметить вашу осведомленность об истории Китая. Конечно, лучше обеспечить дружбу с помощью родственных связей, чем посылать армии. И вообще, мы, китайцы, умеем ждать и надеяться. Примеры: Сянгань и Аомэнь.
- И Тайвань...
- Дай Бог!
- Действительно, во второй половине 90-х годов в жизни КНР произошло два важнейших события: бывшие Гонконг и Макао получили свои подлинные исторические названия и вернулись в лоно Родины. Мы хорошо понимаем, что они значат для вашего народа. Глубоко символично и то, что возвращение этих территорий одновременно ознаменовало и окончание 500-летнего колониализма Запада в Азии - ровно за год до начала нового века. Для нас, азербайджанцев, учитывая некоторые известные вам реалии, проблемы целостности государства, неделимости его территории очень важны и болезненны. Отсюда вопрос: каковы положительные итоги и результаты названных событий в жизни вашего народа?
- Прежде всего исполнились его давние чаяния, укрепились позиции широчайшего патриотического народного фронта в интересах объединения и расцвета нашей Родины, произошло дальнейшее сплочение политических партий и народных организаций, тружеников и патриотов, строящих социализм по китайскому образцу, активизировалось общение между соотечественниками двух берегов Тайваньского пролива.
- Между тем, некоторые западные аналитики, говоря об отношениях между КНР и Тайванем, употребляют такое выражение, как соперничество, которое, якобы, может даже привести к межгосударственным конфликтам.
- Пусть говорят. Конечно, в силу известных обстоятельств мы имеем дело с процессом необычной политической, социальной и экономической сложности. Но не национальной: братья протягивают друг другу руки, и мы верим, что вопрос о Тайване, в конечном счете, получит разрешение, а великое дело объединения, которому посвятили свои усилия несколько поколений китайских патриотов, успешно завершится. Статус Тайваня как части Китая ни в коем случае нельзя изменять.
- Так же, как и статус Нагорного Карабаха в составе Азербайджана.
- Совершенно верно...